www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Śr paź 28, 2020 3:35 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 7:57 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smok Wawelski napisał(a):
To wszystko zaowocowało zbudowaniem - tym razem przez pogan według ciała - muru nienawiści, kompletnym odejściem od prostej interpretacji Pism, wykluczeniem narodu żydowskiego z należnego mu dziedzictwa, odebraniem mu prawa do przestrzegania przykazań specyficznych dla niego, zastąpieniem go Kościołem, uduchowieniem tego, co dotyczy ciała, wypaczonym nauczaniem na temat czasów ostatecznych i buntem wobec faktu, że naród żydowski został, jest i pozostanie wybrany. To wszystko widać nawet na naszym forum. To są efekty wielowiekowego nauczania katolickiego i protestanckiego niestety. I są to efekty fatalne.
Apostoł Paweł napisał te słowa 1Tes 2:16 Br "Usiłują także przeszkodzić nam w głoszeniu słowa, które [z woli Bożej] ma przynieść zbawienie poganom [Najpierw Żyd potem Grek]. W ten sposób dopełniają miary swoich grzechów [których dopuszczali się kiedykolwiek]. Ale już nadciąga na nich ostateczny gniew [Boży]." Minęło dwa tysiące lat i w tej kwestii nic się nie zmieniło "Hebrajska forma imienia Jezus - Jeszu - interpretowana była jako akronim przekleństwa "niech imię jego i pamięć o nim zostaną wymazane" i jest jedna z najcięższych obelg. I w tej kwestii także nic się nie zmieniło. To skąd ma przyjść na nich błogosławieństwo Czy Ojciec ma się wyrzec swego jedynego Syna? I jeszcze w kwestii głoszenia Słowa nakazuje się Żydom, by palili - koniecznie w miejscu publicznym - każdy egzemplarz Nowego Testamentu, jaki wpadnie im w ręce.(Nakaz ten jest nie tylko aktualny, ale nadal praktykowany. I tak 23, 03, 1980 spalono w Jerozolimie ceremonialnie i publicznie, pod auspicjami Jad Le'achim, setki egzemplarzy Nowego Testamentu)"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 9:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Henryk napisał(a):
I jeszcze w kwestii głoszenia Słowa nakazuje się Żydom, by palili - koniecznie w miejscu publicznym - każdy egzemplarz Nowego Testamentu, jaki wpadnie im w ręce.(Nakaz ten jest nie tylko aktualny, ale nadal praktykowany. I tak 23, 03, 1980 spalono w Jerozolimie ceremonialnie i publicznie, pod auspicjami Jad Le'achim, setki egzemplarzy Nowego Testamentu)"


Zamieszczam moim zdaniem dość ciekawy fragm. wywiadu z art. TEZ STAREGO o sytuacji PO ROKU 1980 8)
[w sprawie "ograniczania swobód religijnych w Izraelau"]:
http://www.ekumenizm.pl/article.php?sto ... =obrzezan*
Poniższy wywiad został przeprowadzony dla protestanckiego czasopisma "Ultimato" (maj-czerwiec 2004 r., N. 288, str. 54-57). Z języka portugalskiego tłumaczył ks. Mirosław Kropidłowski.

Izrael nie potrzebuje chrześcijańskich misjonarzy
>>Mesjanistyczny Żyd, Joseph Baruch Shulam, stwierdza, że "chrześcijańscy misjonarze w Izraelu aby przyciągnąć ludzi do swoich kościołów, używają metod, które nie są etyczne i nie są biblijne."
Urodzony w Sofii, w 1962 r Shulam, jako dwuletni chłopiec wyjechał wraz z rodzicami do Izraela. W wieku 16 lat nawrócił się na chrześcijaństwo. Żonaty z Marcią Saunders, ojciec dwójki dzieci i autor dwóch obszernych biblijnych komentarzy: 500 stronicowego komentarza Listu do Rzymian ("The Jewish Roots of Romans") i 1600 stronicowej książki na temat Dziejów Apostolskich ("The Jewish Roots of Acts"). Stoi on aktualnie na czele kościelnej wspólnoty Roeh Israel w Izraelu. Wspólnota swoją działalnością obejmuje wiele krajów, gdzie tworzy mesjanistyczne wspólnoty żydowskie (Finlandia, Rosja, USA, Japonia, Korea Południowa, Brazylia, itd.). <<


Cytuj:
Shulam - Państwo izraelskie nie prześladuje wierzących w Izraelu, nie prześladuje chrześcijan w Izraelu, ani też muzułmanów. Jest bardzo liberalne i wszystkim daje prawo wierzenia, w co tylko zechcą. Problem istnieje w tym, że oni interpretują "wolność religijną" w odmienny sposób. W Izraelu osoby nie mają prawa, aby wywierać presję lub przekonywać kogoś, by ten ktoś zmienił swoje wyznanie w wyniku przekupstwa, przymusu lub wykorzystując czyjąś słabość. Zgadzam się z tym w 100%. Sądzę, że chrześcijaństwo jest relacją, nie religią. Dlatego dany człowiek może wyłącznie stać się wierzący, jeśli uwierzy, usłyszy Ewangelię i pozna Jezusa - i nie poprzez danie mu jedzenia, ubrania czy jakichkolwiek innych materialnych darów. Pomysł, aby pomóc Żydom wyemigrować i wówczas ich ewangelizować, jest starą taktyką misyjną, która nie funkcjonowała i nigdy nie będzie funkcjonować. Chodzi w niej o program z ukrytymi zamiarami; to nie jest uczciwe.

Ultimato - Czy Izrael potrzebuje chrześcijańskich misjonarzy?

Shulam - Nie sądzę, by Izrael potrzebował chrześcijańskich misjonarzy. Sądzę, że lepiej byłoby dla Izraela, gdyby wszyscy chrześcijańscy misjonarze powrócili do swych domów. Dlaczego?

1) Oni przywożą ze sobą swoje kościelne wyznania, co powoduje podziały - w Brazylii, w Stanach Zjednoczonych i w jakimkolwiek innym miejscu. Teraz Bóg odnawia i sprowadza lud żydowski do jego ziemi. Więc potrzebujemy więcej podziałów, czy też więcej jedności? Pochodzimy z najróżniejszych krajów, języków, mamy różny kolor skóry, aby połączyć się na ziemi izraelskiej - proroctwa też o tym mówią. Bóg da nam Pasterza i uczyni z nas jeden lud. Jeremiasz i Ezechiel potwierdzają to w sposób jasny. Jak możemy stać się jednym ludem podporządkowanym jednemu Pasterzowi, jeśli staniemy się prezbiterianami, katolikami, zielonoświątkowcami, jeśli nawzajem wszyscy oni ze sobą się kłócą?

2) Chrześcijanie w Izraelu używają nieetycznych i niebiblijnych metod, aby sprowadzić ludzi do swoich zgromadzeń. Poszukują słabych i biednych, lecz ich nie wychowują. Używają środków materialnych, aby wywierać na nich presję, by stali się członkami ich kościołów, a to nie jest czymś dobrym.

3) Wierzę, że lud żydowski będzie zdolny przedstawić Jezusa, Mesjasza, o wiele lepiej sam, ponieważ czuję, że Jezus potrzebuje stać się słowem bliskim ludowi żydowskiemu, bez mieszania w tę rzeczywistość pogan. W historii o Józefie, kiedy on chciał ujawnić swoją tożsamość braciom, poprosił Egipcjan, aby ci wyszli: "Chcę pozostać sam z moimi braćmi". Sądzę, że tak się na koniec stanie: Jezus objawi się ludowi żydowskiemu w kontekście żydowskim, bez wtrącania się chrześcijańskich kościołów.

Wszyscy podziwiamy to, czego misjonarze dokonali. Większość żydowskich wierzących z mojego pokolenia stało się wierzącymi za pośrednictwem chrześcijańskiego misjonarza, jakiegoś pastora lub innego chrześcijanina, szanujemy to i jesteśmy wdzięczni. Jednak już dojrzeliśmy. Misjonarze chrześcijańscy nigdy nam nie powiedzieli: "Teraz jesteście już niezależni i możecie podejmować swoje własne decyzje. Ufamy wam." Tak się stało w Afryce, w Chinach, ale nie z Żydami. Dlatego lepiej by było, gdyby teraz powrócili oni do swoich domów. Wierzę, że możemy przedstawić Jezusa naszemu ludowi w sposób bardziej skuteczny.

Z drugiej strony, chciałbym bardzo, aby chrześcijanie przyjeżdżali do Izraela!! Sądzę, że jest to absolutnie potrzebne, by chrześcijanie przyjechali odwiedzić kraj i poznali ziemię, uczyli się wraz z wierzącymi Żydami, z nimi się bratali i służyli im pomocą polityczną, duchową i emocjonalną. To jest rzeczywiście potrzebne i ważne. Wsparcie dane przez chrześcijan Izraelowi jest najwyższego znaczenia, ale jest czymś zupełnie odmiennym od wysyłania misjonarzy, którzy dominują nad miejscowymi wierzącymi, zamiast traktować ich jako braci w Yeshua.

Wszystkie żydowskie wspólnoty kościelne wzrastają nie tylko liczebnie ( w tej chwili jest około 100 zgromadzeń), ale również duchowo, a jedność pomiędzy wierzącymi Żydami rośnie w całym kraju. Wierzę, że to dopiero początek. Kiedy stałem się wierzącym w 1962 r., w kraju było mniej niż 50 chrześcijańskich Żydów. Dzisiaj uważamy, że jest nas przynajmniej 7 tysięcy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 9:19 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8490
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Apostoł Paweł napisał te słowa 1Tes 2:16 Br "Usiłują także przeszkodzić nam w głoszeniu słowa, które [z woli Bożej] ma przynieść zbawienie poganom [Najpierw Żyd potem Grek]. W ten sposób dopełniają miary swoich grzechów [których dopuszczali się kiedykolwiek]. Ale już nadciąga na nich ostateczny gniew [Boży]." Minęło dwa tysiące lat i w tej kwestii nic się nie zmieniło "Hebrajska forma imienia Jezus - Jeszu - interpretowana była jako akronim przekleństwa "niech imię jego i pamięć o nim zostaną wymazane" i jest jedna z najcięższych obelg. I w tej kwestii także nic się nie zmieniło. To skąd ma przyjść na nich błogosławieństwo Czy Ojciec ma się wyrzec swego jedynego Syna? I jeszcze w kwestii głoszenia Słowa nakazuje się Żydom, by palili - koniecznie w miejscu publicznym - każdy egzemplarz Nowego Testamentu, jaki wpadnie im w ręce.(Nakaz ten jest nie tylko aktualny, ale nadal praktykowany. I tak 23, 03, 1980 spalono w Jerozolimie ceremonialnie i publicznie, pod auspicjami Jad Le'achim, setki egzemplarzy Nowego Testamentu)"

Obawiam się, że zupełnie nie rozumiesz istoty biblijnego wybrania narodu izraelskiego, które jest nieodwołalne [Rzym. 11:29]. Nawet wrogość większości Żydów wobec Ewangelii jest elementem Bożego planu, ponieważ w ten sposób Ewanglia poszła do pogan. Ale Bóg obiecał pewne rzeczy Izraelowi ze względu na praojców i dlatego Izrael jeszcze się nawróci do Mesjasza czyli do JHWH-Zbawiciela, którego przebodli, a który powróci w ciele [Zach. 12:10; Ps. 110:5-7; Obj. 19:11-21 i inne]. Wtedy obejmą dziedzictwo, które jest im obiecane, a Bóg swoich obietnic dotrzymuje.

Paweł pisze o konkretnych Żydach sprzeciwiających się głoszeniu Ewangelii, a nie o całym narodzie żydowskim, do którego on sam należał wraz ze wszystkimi apostołami. Przez 2000 lat nawróciło się wielu Żydów, choć liczebnie zawsze była to resztka w stosunku do całości narodu. Wierność Boga jest większa niż niewierność Izraela. Oczywiście nikt nie ma innej drogi do Ojca, jak tylko przez Syna. Ale nie zmienia to faktu, że Izraelici mają z Bogiem szczególne relacje ze względu na praojców, obietnice i przymierza. Czytaj Biblię dokładniej, to Ci antysemityzm z głowy i serca wyparuje. A swoją drogą, interesujący jest fakt, że duch antychrysta zawsze jest antysemicki, bo Mesjasz według ciała jest Żydem [Rzym. 9:4-5].


Ostatnio edytowano Cz sty 15, 2009 10:43 pm przez Smok Wawelski, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 9:22 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Link do Deklaracji Niepodlegości Izraela:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deklaracja ... ci_Izraela
i jej fragm. w rzeczonej kwestii:
Deklaracja N.I. napisał(a):
Państwo Izrael otwarte będzie dla żydowskiej imigracji z Diaspory i będzie wspierać rozwój kraju dla pożytku wszystkich jego mieszkańców. Zbudowane będzie na podstawach wolności, sprawiedliwości i pokoju - tak jak je widzieli prorocy Izraela. Państwo żydowskie zapewni wszystkim swoim mieszkańcom równość społeczną i polityczne prawa niezależnie od wyznania, rasy i płci. Gwarantować będzie wolność wyznania, sumienia, słowa, edukacji i kultury. Chronić będzie miejsca święte wszystkich religii i będzie postępować zgodnie z Kartą Narodów Zjednoczonych.

Ostatnie zmiany w kwestii "Godności Ludzkiej i Wolności" były chyba w 1992 i mają ten kształt do dzisiaj, a dotyczą czasowego ograniczenia lub zniesienia w.w. WOLNOŚCI w sytuacji zagrożenia państwa:

Ustawa Zasadnicza napisał(a):
Ustawa mówi o nienaruszalności życia, integralności fizycznej i godności, ochronie własności i życia, wolności fizycznej, prywatności, a także o ograniczeniach powyższych praw. Artykuł 12 niniejszego Prawa mówi, iż "Rozporządzenia nadzwyczajne nie mogą zmieniać niniejszego Prawa Fundamentalnego, czasowo go zawieszać ani określać warunków jego stosowania; jednakże, jeżeli zachodzi stan zagrożenia państwa, ogłoszony na podstawie artykułu 9 Dekretu o Prawie i Administracji z roku 5708 (1948), na podstawie wymienionego artykułu mogą zostać wydane rozporządzenia nadzwyczajne, które znoszą lub ograniczają prawa zagwarantowane w niniejszym Prawie Fundamentalnym pod warunkiem, że takie zniesienie lub ograniczenie praw zostało wprowadzone w uzasadnionym celu, na niezbędny okres i w niezbędnym zakresie."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Zasadnicza_Izraela

Od siebie dodam, że widzę wiele zachowań świadczących o aktywnym korzystaniu z "wolności wyznania" po obydwu stronach w Izraelu [i po ortodoksyjnej/judaistycznej i po chrześcijańskiej/mesjanistycznej].
Chrześcijanie "świadczący pomoc humanitarną" na miejscu [w Izraelu] w ramach działań statutowych swojego kościoła/fundacji nie są traktowani życzliwie. A dlaczego? to wyjaśnił Joseph Baruch Shulam. Ja rozumiem jego stanowisko. Jeżeli natomiast "świadczone usługi charytatywne" są wolne od ewangelizacji, to widzę że państwo Izrael korzysta chętnie.
Pytanie tylko, czy wszyscy tak potrafią dawać bez intencji, czy pod postacią miłosierdzia próbują "sprzedawać swój produkt denominacyjny".
Ale to już nie dotyczy sytuacji TYLKO w Izraelu. Widzę, że marketing ogarnął w ogóle dwa środowiska "odrodzonych" i "nioedrodzonych", bo człowiek ma taką mentalność. Dlatego pewnie obserwujemy zapędy żeby równocześnie "ewangelizować swoim dobrym życiem, postawą i chlebem" :roll: Ja również uważam, że to jest nieuczciwe.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 10:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Wszystkie żydowskie wspólnoty kościelne wzrastają nie tylko liczebnie ( w tej chwili jest około 100 zgromadzeń), ale również duchowo, a jedność pomiędzy wierzącymi Żydami rośnie w całym kraju. Wierzę, że to dopiero początek. Kiedy stałem się wierzącym w 1962 r., w kraju było mniej niż 50 chrześcijańskich Żydów. Dzisiaj uważamy, że jest nas przynajmniej 7 tysięcy.

A mnie ciekawi zdanie mesjanistycznych żydów na temat konfliktu z palestyńczykami, np. aktualnego w strefie Gazy. Ktoś wie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 10:16 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
http://www.maozisrael.org/site/PageServ ... z_homepage
Zdanie na temat czego konkretnie? Mobilizacja ich obowiązuje.
inne:
The_Jerusalem_Post:
http://www.jpost.com/
Marck5 to polecał:
http://www.livetsord.se/default.aspx?id ... anguage=en
Ja znam zdanie mesjańskiego, który mieszka w Jerozolimie. Jest on uznanym ekspertem od konfliktu blskowschodniego [brał udział w wojnie 6-cio dniowej]. Nazywa się Amnon Shor zdanie ma ściśle powiązane z Biblią. Stwierdzał m.in. że: Jerozolima jest i będzie centrum konfliktu i każdy będzie chciał mieć jej kawałek. Stojący w środku meczet jest beczką prochu, a lont jest już podpalony. Biblia natomiast podaje, że Jerozolima stanie się centrum i że Mesjasz będzie z niej władał.

To chyba tyle n.t. konfliktu palestyńskiego mówił. To było w październiku 2008.

Znalazłam też wywiad z dr A. Shorem gdzie wypowiadał się m.in. w sprawie pomysłu podziału Jerozolimy [chyba jeszcze za poprzedniego prezydenta USA]:
http://www.godtube.com/view_video.php?v ... f2668e7596

ps: w sieci jest świadectwo nawrócenia dr A. Shora, który urodził się w rodzinie ortodoksyjnej [mogę podać linka jak ktoś nie znajdzie, albo podesłać na priv-wtedy proszę o kontakt]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 11:18 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Zdanie na temat czego konkretnie?

Konkretnie na temat stosunku odrodzonych Żydów do działań rządu izraelskiego w strefie Gazy np. na dzisiaj. Mam na myśli, czy popierają działania, czy są obojętni, czy nie popierają i wyrażają sprzeciw. Co myślą o kosztach operacji, w tym setkach zabitych cywili? Wiadomo że ogólnie, to w każdym narodzie zdania są podzielone, w Izraelu zapewne również. Choćby u nas - stopień poparcia dla angażowania polskiego wojska w Iraku nie jest jednoznaczny. Pytam o mesjanistycznych Żydów, bo jak podałaś jest ich garstka, kilka tysięcy, więc podejrzewam, że ich stanowisko jest dość jednolite, ale jakie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 11:52 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Nie natknęłam się na ujednolicone oświadczenie, czy deklarację wyrażającą wspólne stanowisko mesjanistycznych z Izraela.

Na stronie "MAOZ-ISRAEL"
http://www.maozisrael.org/site/PageServ ... z_dateline
są aktualne prośby o modlitwę w sprawie wojny wyrażające moim zdaniem ich stanowisko WOBEC DZIAŁAŃ RZĄDU:

Cytuj:
Please pray that God will be a Help and a Shield to Israel and save her soldiers and her citizens from her enemies that have sworn to destroy her.

Pray that all diplomatic efforts that would cause Israel to lose this war would come to nothing.

Pray that God will guide Israel’s leadership in conducting this war successfully.

Pray for God’s protection on innocent Palestinians, but that the Hamas terrorists would be taken out.

Pray for many opportunities for believers throughout the country to witness to our fellow citizens.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 12:13 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8490
Lokalizacja: Kraków
Znalazłem kilka ciekawych linków. Mesjanistyczna telewizja:
http://www.godslearningchannel.com/

Mesjanistyczna gazeta w Izraelu:
http://www.israeltoday.co.il/
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=132

Artykuł z wypowiedziami mesjanistycznych liderów na temat:
http://www.israeltoday.co.il/default.as ... &nid=17885


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 2:07 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Smok Wawelski napisał(a):
Artykuł z wypowiedziami mesjanistycznych liderów na temat:
http://www.israeltoday.co.il/default.as ... &nid=17885

Dzięki.
Czyli jest tak jak przypuszczałam. I tak jak snute są w tym art. podejrzenia, ja również podejrzewam, że dla wielu chrześcijan jest to stanowisko nie do przyjęcia 8)
Fajne są wnioski, że wierzacy TAM mają świadomość, pomimo całego poparcia i zaangażowania w tę wojnę [fizycznie i duchowo], to OSTATECZNIE pokoju to nie przyniesie i tak - widać, że mają biblijną świadomość czasu i wypełniających się proroctw.
Fajnie, że napisano tam o Palestyńczykach uwikłanych w konflikt.
Ale, jak słusznie zauważono w art., dla nas [poza granicami Izraela] to zawsze może być TYLKO dyskusja "akademicka" - dla nich TAM to sprawa "życia i śmierci". Więc jednoczą się we wspólnej obronie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 7:00 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smok Wawelski napisał(a):
Nawet wrogość większości Żydów wobec Ewangelii jest elementem Bożego planu, ponieważ w ten sposób Ewanglia poszła do pogan. Ale Bóg obiecał pewne rzeczy Izraelowi ze względu na praojców i dlatego Izrael jeszcze się nawróci do Mesjasza czyli do JHWH-Zbawiciela, którego przebodli, a który powróci w ciele [Zach. 12:10; Ps. 110:5-7; Obj. 19:11-21 i inne]. Wtedy obejmą dziedzictwo, które jest im obiecane, a Bóg swoich obietnic dotrzymuje.
Gołym okiem widać że Żydzi szykują sie aby przyjąć jako swego Mesjasza Antychrysta którego Pan Jezus zabije tchnieniem swych ust i wszystko związane z tą egzystencją na tej Ziemi się skończy. Tak wypełni się Słowo 2Tes 2:12 BT "aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość." Jeżeli wszyscy przez ten fakt zostaną osądzeni więc nie zostanie już ani jedna osoba w Izraelu która by mogła się jeszcze nawrócić. A Ci z Żydów którzy nie uznają samozwańczego Mesjasza, Antychrysta pozostający jeszcze przy życiu będą przemienieni i pochwyceni. w chwili przyjścia Pana


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sty 16, 2009 9:18 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8490
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Gołym okiem widać że Żydzi szykują sie aby przyjąć jako swego Mesjasza Antychrysta którego Pan Jezus zabije tchnieniem swych ust i wszystko związane z tą egzystencją na tej Ziemi się skończy. Tak wypełni się Słowo 2 Tes 2:12 BT "aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość." Jeżeli wszyscy przez ten fakt zostaną osądzeni więc nie zostanie już ani jedna osoba w Izraelu która by mogła się jeszcze nawrócić. A Ci z Żydów którzy nie uznają samozwańczego Mesjasza, Antychrysta pozostający jeszcze przy życiu będą przemienieni i pochwyceni. w chwili przyjścia Pana

Pomieszanie z poplątaniem, Henryku. Jak to się mówi w naszym "chrześcijańskim" kaju, "słyszysz, że dzwoni, ale nie bardzo wiesz, w której parafii". Po kolei:

Henryk napisał(a):
Gołym okiem widać że Żydzi szykują sie aby przyjąć jako swego Mesjasza Antychrysta którego Pan Jezus zabije tchnieniem swych ust

To jest prawda. Nic dodać, nic ująć.

Henryk napisał(a):
i wszystko związane z tą egzystencją na tej Ziemi się skończy. Tak wypełni się Słowo 2 Tes 2:12 BT "aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość."

A to nie wiem, skąd wziąłeś. Wystarczy przeczytać całe zdanie Pawła, a nie połowę:

"A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości" [II Tes. 2:11-12]

Zginą w ramach sądu wszyscy ci, którzy nie umiłowali prawdy i dostaną ostrego obłędu, idąc za oszustwem Antychrysta. Tutaj nie jest napisane o końcu egzystencji na tej ziemi, tylko o sądzie nad ludźmi, którzy znaleźli upodobanie w nieprawości.

Henryk napisał(a):
Jeżeli wszyscy przez ten fakt zostaną osądzeni więc nie zostanie już ani jedna osoba w Izraelu która by mogła się jeszcze nawrócić

Nie zostaną osądzeni wszyscy na całej ziemi, tylko wszyscy, którzy wierzą kłamstwu i znaleźli upodobanie w nieprawości. Ten sąd po zabiciu Antychrysta to nie będzie Sąd Ostateczny, tylko sąd nad narodami [Mat. 25:31-46; por. Joel 3:6-19]. W drugiej połowie Wielkiego Ucisku nastąpi prześladowanie Żydów przez Antychrysta, ponieważ Żydzi zobaczą, jak bardzo się pomylili, gdy Antychryst ogłosi siebie Bogiem [II Tes. 2:4] i sprofanuje świątynię [Obj. 13:14-15; por. Dan. 9:27; Mat. 24:15-21]. Prześladowanie Żydów jest opisane w Obj. 12 i częściowo w Mat. 24:21-22. Pod koniec Wielkiego Ucisku Bóg wyleje na pozostałych przy życiu Żydów ducha łaski i błagania, a następnie zobaczą JHWH, którego przebodli, przychodzącego w ciele im na ratunek [Zach. 12-13]. Wtedy zawołaja "Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim!". Narócą się i wejdą do ziemi obiecanej, aby ją objąć w posiadanie w Erze Mesjańskiej na 1000 lat [V Mojż. 30:1-6] w granicach podanych przez Ezechiela [Ez. 40-48].

Henryk napisał(a):
A Ci z Żydów którzy nie uznają samozwańczego Mesjasza, Antychrysta pozostający jeszcze przy życiu będą przemienieni i pochwyceni. w chwili przyjścia Pana

Żydzi nie uznający samozwańczego Mesjasza będą prześladowani, a Jezus przyjście im na ratunek ze wszystkimi świętymi [Zach. 14:5] czyli z Kościołem [Obj. 19:11-16], który zostanie pochwycony przed Wielkim Uciskiem, aby mógł ujść przed tym wszystkim, co nastanie [Łuk. 21:34-36] i stanąć przed Trybunałem Chrystusowym w niebie, a następnie wziąć udział w zaślubinach Baranka jako Oblubienica w czasie, gdy na ziemi będzie trwał Wielki Ucisk [Obj. 19:7-8]. To tyle w wielkim skrócie. Szczegóły w wątkach eschatologicznych. Gdyby Pochwycenie nastąpiło po Wielkim Ucisku, to kiedy i gdzie miałyby miejsce zaślubiny Baranka? Przecież Kościół nawet nie dotarłby do nieba, tylko spotkałby się z Jezusem na obłokach i wrócił na ziemię. A to jest tylko jeden ze słabych punktów teorii, którą prezentujesz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So sty 17, 2009 5:02 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smok Wawelski napisał(a):
Ten sąd po zabiciu Antychrysta to nie będzie Sąd Ostateczny,
Podstawowy błąd jaki prezentujesz to fakt że nie rozumiesz że Pan Jezus funkcjonuje w innym rodzaju ciała. To tak jak nie da się na tą chwilę rzeczywistość aniołów wcisnąć w naszą ziemską rzeczywistość Dlatego niebo musi go przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkiego Dz 3:21 BT "którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków." A stanie się to gdy Ojciec dokona tej rzeczy Dz 2:35 BT "aż położę nieprzyjaciół Twoich podnóżkiem stóp Twoich." Fizycznie będzie miało to miejsce gdy ucieleśnienie zła Antychryst stanie oko w oko z Panem Jezusem w dniu ostatnim w Dniu Sądu w dniu jego przyjścia. Błąd następny już nie tak oczywisty to, to że ucieleśniasz sprawy, które są duchowe ale to już inna sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So sty 17, 2009 7:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8490
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Ten sąd po zabiciu Antychrysta to nie będzie Sąd Ostateczny,

Podstawowy błąd jaki prezentujesz to fakt że nie rozumiesz że Pan Jezus funkcjonuje w innym rodzaju ciała. To tak jak nie da się na tą chwilę rzeczywistość aniołów wcisnąć w naszą ziemską rzeczywistość Dlatego niebo musi go przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkiego Dz 3:21 BT "którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków." A stanie się to gdy Ojciec dokona tej rzeczy Dz 2:35 BT "aż położę nieprzyjaciół Twoich podnóżkiem stóp Twoich." Fizycznie będzie miało to miejsce gdy ucieleśnienie zła Antychryst stanie oko w oko z Panem Jezusem w dniu ostatnim w Dniu Sądu w dniu jego przyjścia. Błąd następny już nie tak oczywisty to, to że ucieleśniasz sprawy, które są duchowe ale to już inna sprawa.

Przepraszam, ale to, co piszesz, to nawet nie jest interpretacja Pism. Sam nie wiem, jak to nazwać. Zamiast czytać to, co JEST NAPISANE, tworzysz baśnie "na motywach". Pan Jezus funkcjonuje w ciele uwielbionym, w którym wstąpił do nieba. Przyjdzie jeszcze raz przy odrodzeniu, czyli odnowieniu wszechrzeczy, aby objąć tron Dawidowy w Jerozolimie w Erze Mesjańskiej. Natomiast zabicie Antychrysta nastąpi 1000 lat przed Sądem Ostatecznym. Tak jest napisane w II Tes. 2:8, Obj. 19:11-20:5 i w innych fragmentach Pisma. W prawdzie tylko Jan podaje dokładną długość Ery Mesjańskiej, ale robi to konsekwentnie i dobitnie - 1000 musi się dopełnić [Obj. 20:7]. Rzucenie przeciwników pod stopy jako podnóżek nastąpi przed objęciem władzy przez Króla na Syjonie poczczas Ery Mesjańskiej:

"Ja ustanowiłem króla mego na Syjonie, Świętej górze mojej. Ogłoszę zarządzenie Pana: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem. Proś mnie, a dam ci narody w dziedzictwo I krańce świata w posiadanie. Rozgromisz je berłem żelaznym, Roztłuczesz jak naczynie gliniane. Bądźcie więc teraz rozsądni, królowie, Przyjmijcie przestrogę, sędziowie ziemi! Służcie JHWH z bojaźnią i weselcie się, Z drżeniem złóżcie [Synowi] hołd, Aby się nie rozgniewał i abyście nie zgubili drogi, Bo łatwo płonie gniewem. Szczęśliwi wszyscy, którzy mu ufają!" [Ps. 2:6-12]

Złóż Synowi Bożemu hołd i służ mu z bojaźnią:

http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... &t=KJV#top

Prorocy mówią o Erze Mesjańskiej bardzo obficie i zastanawiam się, co robisz z tym fragmentami, żeby nie zauważyć, o czym oni piszą. Jeśli proroctw nie chcesz interpretować lireralnie (chyba, że sam tekst wskazuje inaczej), to skąd wiesz, że Jezus jest Mesjaszem?

Zamiast czytać to, co jest napisane, uduchawiasz to, co należy czytać literalnie, nie mając do tego żadnych podstaw. I dlatego Twoje wywody są niezrozumiałe i niespójne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL